反正这些东西，我觉得就是说，我们为什么要认识这些循环的特点？主要是跟我们临床方面有关系。
   
　　主持人：您还说到体检的问题，除了这个颈静脉弩张等等，罗英问题有没有变化？
   
　　曾昭耆：这个问题讲起来应该很有讲头，我想大家很多人都不太注意。比如说，左心衰有肺音也有脑音，但是你们知道不知道肺病没有脑音也左心衰，我觉得这个都应该从学了动力学联系解剖来认识。最的早时候左心衰左心房的压力高了，肺静脉、动脉的压力高了，那个时候高还仅仅是血管里头的压力高。这个时候还没有水肿就测出一个肺毛细管压力高，这是最早期的心衰。这个时候病人根本没有什么症状被完全测出来。完了第二步就向外伸出，这个时候病人什么感觉？就是憋气，为什么呢？因为水肿了所以肺泡就不能撑的很开了，但是你还没有看出有脑音，到什么才可以看出呢？就是液体到肺泡里头去了，这个时候才有落音。所以不要以为一定要由脑音差距心衰，一般来讲有脑音就形成的时间比较久了。然后消失的刚刚相反，最早的时候是肺毛细管压降低，之后把里头的水肿越收回来，病人的憋气就慢慢减轻了，水肿没有了以后肺泡才重新回去。所以病人临床已经好的多了，但是肺部还是不舒服。
   
　　提问：是不是可以么理解，心衰是有症状的，心功能不全是机器可以测不出来的？当病人有症状的时候才被定心衰？你刚才描述的肺动脉没有增高应该诊断的是心功能不全，出现落音了可以诊断为心衰，可以这么理解吗？

　　曾昭耆：可以这么理解，包括肺也是这样的，这里头到底有个怎样的说法，其实最主要的就是要把道理搞清楚，觉得心功能不全也可以，觉得心衰也可以，因为心衰还讲分期，特别是最近这几年美国心脏病学会就从2001年开始提出心力衰竭分期的办法，在2005年出了一个成年人慢性心衰的分期，跟年轻人的分期是不一样的，分成A、B、C、D四级。到底跟心功能有什么区别呢？这不是主要的，单从心功能来是有点缺陷，光讲心功能分阶，是一阶、二阶完全是看它的症状，实际上这样不是特别明确。所以现在的所谓分期里头的一个好处，就是贯穿了预防的观念，A期是什么？就是说你这个病人是有高血压，有糖尿病、冠心病、肥胖等等这些危险因素，但是心脏本身什么事都没有，心脏也没有功能性的改变、也没有形态上的改变，也没有症状也没有体征，这就叫做A期，这种病人虽然现在心脏什么问题都没有，但他今后发生心衰的可能性可能性大。B期是什么呢？心脏形态上有些改变、结构上有些改变，但是没有任何症状，这相当于功能的一期，但那时候虽然你没有症状，甚至劳动都没事，但是心脏有问题，心肌又肥厚等等。
   
　　提问：但做检查的话可以做出来吗？
   
　　曾昭耆：做的出来，有改变。有些病人什么症状都没有，但是查他的心脏，或者做X片，左心室肥厚或者扩大的问题都有。C期是又有症状又有体征，这相当于心功能率就的2、3阶。他这样一分，至少从功能分阶来看比较全面，对医生来讲有些东西就是警惕着会发生的问题。