顼志敏：肾衰竭病人CR大于3mg/dl除用改拮抗剂控制血压外还可以用哪类药，血清低于三用哪方面的药物，利尿剂如果小于30%，双克也不能用了，一个和潘利尿剂可以合用，还有加点a阻滞剂，如果还不行，老药也可以考虑。我们当时看到人性化个性化的方案以后，第一反映有两件事，刘主任是做两件事，一个是用网络注册计算机管理，把高血压病人管起来，要长期随访，长期坚守一个方案。另一个方案是个性化用药，这里面有好多大夫说很感谢刘主任的方案，能不能给厂家提供一个6.25毫克的双氢克尿噻。这一点他刚才说完成了，刘主任这个方案有争议，我又同意又不同意，为什么同意，因为中国国情的，中国高血压太多了，能吃起贵药的人太少了，大部分人温饱没有解决，对于下岗职工或三农地区。这三个处方第一个还挺觉得自豪的，算来算去还得一块多钱，刘主任达到几毛钱。
   
　　刘建一：几分钱。

　　顼志敏：这是非常辉煌的。这里面有一个问题，有一个利尿剂，前几年国际有一个争论，说长效和缓释的可以控制药，短效不推荐用处还有一些专家说如果用短效必须有一个保架，比如β阻滞剂，要对抗掉它的不良反应，反射性交感神经过渡激活。所以前一段时间我见刘主任，说你给倡导一个大规模实验，一组要这个方案，一组不要这个方案来做一个实验，或者现在和其他方案做一些比较。现在刘主任提出一个数据，用这个方案比其他方案增高，这是不够的，希望进一步观察。我后来考虑到还是抓主要矛盾，血压降下去是最重要的，这总比不吃药好，至于心电图不良反映能不能用他汀类药对抗掉？其实刘主任给政府做事，几分钱能降血压，现在卫生部也重视了，让我们也很感动。

　　我们觉得这是一个很重要的工程，对于国家政府应该组织评估一下，大家怎么看待这个问题希望踊跃发言。
   
　　刘建一：我这有这么一个病人，这病人在2000年入网到现在治疗六年了，最高血压240/130mmHg，心电图也改变，这病人现在血压平稳在120/90mmHg，这么大幅度下降，对病人心脑血管病发生率要下来的，现在心电图也恢复了。还有一个病人最近刚上网1969年生，是上个月入网，258/140mmHg，在一般地方这就要住院了，他22号去的，24小时190/120mmHg。我没办法证实24小时什么变化，他用别的药不管事，现在这病人现在降到145/100mmHg，这样病人用量都不大，心痛汀量6.25mg。您说的剂量我们很少用的，一般平均不能超过15mg，再往大用我们风险系数和病人风险系数都要增大长效药。另外阿特诺尔，一天药就18mg多低压下来110，低压下来40。

　　现在从疗效来讲我们都可以给予保证，如果如果对心脑血管病有损害，不是能坚持这么多年，早就出事了，好多病人我们都没有发现。我在健康报上经常写一些文章，高压防治应该走出血脂之争，我们有现代化的手段，不管用什么药，顼教授用的药我们并不反对。现在有的点已经换成氨氯地平了，我们只是提供一种模式，我们为了把这工作做得更好一些。这是2002年，我们向全国赠送75台微机，当时在我们那开了一个会，吴阶平副委员长做了一个题词，这个工作单靠知识分子也不行，单靠政府也不行，必须需要大家一起配合。这是我们用的宣传卡，我们计划在铁道线上发行，今年上半年预计启动京哈、京沪、京包，下半年京广、京九、陇海线。

　　第二个今天主题是高血压个性化治疗，大家可以关注一下去年在健康报谈的，高血压治疗模式经过三个阶段的转变。最早期阶段就是打包式的，60年代好多复方降压片，其实这也是一个复方降压片，有的种类比这还多，有两种力量，保钾留钾，心痛汀等等好多。后来跟国际接轨上了另一种模式，有阶梯疗法，用利尿剂和β阻滞剂，这两个不行再加血管扩张剂，不行再上第三个台阶，这好像做西餐一样，先上冷菜，热盘再上汤，这样每个人都程序化就没有针对性了。一开始麦当劳套餐疗法也好，包括刘主任方案也是套餐疗法，到最后阶梯疗法都不符合现在的要求。第三个就是21世纪全世界公认就是个性化的用药，我说叫自助餐疗法，五大类高血压药放在货架上，你拿着托盘选择，哪个合适，适合他的配起来，中国国情经济水平太低，人口太多，所以从这角度来讲降一点是一点有他一点的积极意义。不能有条件的也吃不好的药，没条件还吃好药这都犯错误了，所以一定要对号入座个性化处理。

　　 最近几年和国外接轨非常快，国外有的国内很快就有了。关键在合理运用，还有一大批国家的科研经费，每年搞很多，为什么中国心脑血管病居高不下，好多问题需要解决，好多都是社会系统工程，心血管相关疾病，心血管脑血管病这已经占了中国3、4亿人口了，已经成了社会病了，所以现在不能光是天天研究这个基因，那个受体，应该做一个模式研究，包括全科医生怎么做社区的防治模式，整个大的战略中解决这个问题，当然不同的个性化方案都是很重要的手段和工具。最后我还是非常感谢网友的提问和批评指正，也感谢刘主任和我们沟通，给我一种精神力量，使我看到中国的希望，中国的全科医生和基层医生，他医院也很大的，中国控制心脑血管的希望，解决看病难，看病贵的出路就在加强社区规范医疗。
   
　　主持人：谢谢顼教授，虽然占的时间比较多，还是让大家看一下刘主任在全国搞的高血压防治的网。

　　刘建一：如果各位全科医生对高血压防治工作感兴趣，希望大家把这个事情当成我们自己的事业，今年开始我们计划向四川和一些地方布网。凡是愿意参加网的单位，我们都可以尽最大努力帮助他们。
   
　　这是卫生部对我们高血压防治工作的六个转变，由专家行为向政府行为转变，由医疗向预防转变，由高层向低层转变，由专业行为向群众运动转变，由卫生部门向全社会转变。根据目前这种情况一个点管理几千人这问题很容易解决了，现在搞这工作易如反掌，这工作过去一年建一百个点，现在一个月建几百个点，欢迎各位基层医生参与进来。
   
　　主持人：也希望这个计划由顼教授这样的专家做强大的后盾，将科研结果和医疗行为变成全民的行为。今天节目就到这里，谢谢大家！